巴薩主席候選人拉波爾塔第五次以候選人身份參加主席選舉，在《世界體育報(bào)》對候選人的首輪專訪中接受采訪。他強(qiáng)調(diào)自2021年以來的管理成果，并表示希望成功連任，以完成既定工作。

會員對你的管理滿意嗎？

是的，巴薩球迷為這支球隊(duì)感到驕傲，也為一座重新建設(shè)的新球場感到驕傲，還為俱樂部本身感到驕傲。我們把快樂重新帶回了巴薩球迷群體，他們很開心，這讓我很自豪，因?yàn)檫@正是我們想做到的。

你覺得這次競選進(jìn)展如何？

一切都很正常，時(shí)間節(jié)點(diǎn)都按計(jì)劃推進(jìn)。我們已經(jīng)走過兩個(gè)階段，我很滿意，也想繼續(xù)把我們做過的事情講清楚，讓15日能有很高的投票參與度。我希望會員們再次把信任交給我們的方案。

有沒有出現(xiàn)不正當(dāng)競爭？

我們在做一場積極的競選，講清楚我們做了什么：把經(jīng)濟(jì)拉回正軌、推進(jìn)Spotify諾坎普工程、讓弗里克坐上教練席、讓德科在辦公室里推進(jìn)工作，還有一位主席和董事會承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，同時(shí)巴薩仍然屬于男會員和女會員。我們以正面方式解釋這些內(nèi)容，對自己的工作感到自豪，講得細(xì)致，也盡量自然。至于其他人從一開始就用了不同做法，尤其是那位同樣通過篩選的候選人，巴薩球迷會給出怎樣的回應(yīng)，我們拭目以待。巴薩球迷喜歡積極的競選，希望聽到方案本身，也希望能真正從這些方案里獲得期待感。

你認(rèn)為那位在國家法院提出控訴的會員背后有人嗎？

很多跡象都指向這一點(diǎn)，但更重要的是，那起控訴并沒有成立。那是一份虛假的控訴，充滿不實(shí)內(nèi)容和謊言，也和他們此前在不同編輯部、辦公室里散播的說法相一致。真正可惜的是，那位通過篩選的候選人立刻選擇為一個(gè)新加入的會員背書。這個(gè)人是在選舉期間重新成為會員后提出訴訟，其目的就是把選舉過程攪渾。讓我不舒服的是，那位候選人很快就給這種明顯意在污染選舉程序的行為賦予可信度。

你能向巴薩會員保證，針對你的指控都不屬實(shí)嗎？

當(dāng)然可以。那些內(nèi)容沒有任何真實(shí)性。事實(shí)上，那些說法就是這位候選人的“呈現(xiàn)方式”。他提到的一系列議題，我們早已在媒體和會員大會上做過解釋。我們做的是艱難決定，但這些決定為俱樂部帶來收益，也幫助俱樂部渡過危機(jī)。大家需要理解，這一任期前半段的核心任務(wù)就是“拯救巴薩”，而這正是我們做成的事情：拯救巴薩、恢復(fù)財(cái)政、推進(jìn)Spotify諾坎普的建設(shè)、提出一套能點(diǎn)燃球迷熱情的競技方案。我們在國王杯對陣馬德里競技的半決賽里就能看到這種熱度。

你怎么看待那場比賽？

太震撼了。球迷在終場后仍留在場內(nèi)為球員鼓掌。我們有一支讓人著迷的球隊(duì)，給球迷很強(qiáng)的期待感，也讓巴薩球迷群體重新保持快樂。這是一支有競爭力、運(yùn)轉(zhuǎn)良好的球隊(duì)。我們擁有很有天賦的球員，很多出自自家青訓(xùn)，也有一些來自外部，這種組合正在起作用。所以我們在競選中說，我們現(xiàn)在狀態(tài)很好，球迷很滿意。我們認(rèn)為不該去冒會打亂當(dāng)下節(jié)奏的風(fēng)險(xiǎn)。

我們很清楚，為了走到今天，我們大家付出了多少努力，因?yàn)檫@是所有巴薩球迷一起完成的。我們有幸在一個(gè)極其復(fù)雜的階段執(zhí)掌俱樂部，我們做了很多非常勇敢的決定。現(xiàn)在我們正從巴薩歷史上一段很艱難的時(shí)期走出來。接下來該做的是在所有領(lǐng)域鞏固這次復(fù)蘇。別去冒不必要的風(fēng)險(xiǎn)，那會是個(gè)錯誤。

關(guān)于預(yù)選階段，你會擔(dān)心這次拿到的簽名比2021年少嗎？

不會。我們提交的簽名比例比2021年更高。這說明在最艱難的時(shí)期，即使執(zhí)政常被說會消耗，巴薩球迷仍然給了我們巨大的支持，我永遠(yuǎn)感謝他們。他們給了我們制度層面的穩(wěn)定，這一點(diǎn)至關(guān)重要，讓我們得以實(shí)現(xiàn)恢復(fù)經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)，也得以建設(shè)新球場Spotify諾坎普。那是一段非常困難的日子，而巴薩球迷理解，當(dāng)時(shí)的關(guān)鍵就是拯救巴薩，是要面對一個(gè)能夠讓未來更有保障的項(xiàng)目。另外，我們把拉瑪西亞作為體育項(xiàng)目的核心，也讓球迷更能理解需要包容、耐心與默契。他們給了我們這些，也讓我們維持了制度穩(wěn)定，而這對整體推進(jìn)是不可或缺的。

如果沒有他們的幫助和這種默契，這個(gè)項(xiàng)目不可能發(fā)展到今天，從極度困難走到復(fù)蘇。如果他們繼續(xù)給予我們信任，我們要做的就是完成這次復(fù)蘇。因此需要制度穩(wěn)定，需要強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)，也需要未來視野和經(jīng)驗(yàn)。幸運(yùn)的是，我們的方案具備這些要素，這些都是把復(fù)蘇在各個(gè)層面繼續(xù)推進(jìn)并最終完成所必需的。

有人說你沒有內(nèi)容，只有“花活”和“切火腿”，你同意嗎？

說實(shí)話，另一位候選人一直在談?wù)撐遥仁窃噲D為那些想污染選舉程序的人提供可信度，之后又做出一些不合時(shí)宜的表態(tài)，目的就是在某種程度上損害我的形象，也損害我們的方案和我們已做的全部工作。看起來他們對我們做成的事情完全不喜歡。走這條路，他們自己決定。但他們提出的所謂方案，多是顯而易見的內(nèi)容，我們的董事會和現(xiàn)在的競選方案早已在推動。要么就是用謊言搞民粹，然后堆砌一些站不住腳的理論。

會設(shè)置經(jīng)濟(jì)副主席嗎？

經(jīng)濟(jì)副主席職位空缺，商業(yè)副主席也空缺。之后我們會決定。目前組織架構(gòu)運(yùn)轉(zhuǎn)得很好。我們的財(cái)務(wù)主管費(fèi)蘭-奧利韋幾乎承擔(dān)著經(jīng)濟(jì)副主席的職能，他也證明自己非常有能力，能把我們正在經(jīng)歷的經(jīng)濟(jì)情況解釋清楚。我們已經(jīng)宣布經(jīng)濟(jì)委員會主席將是奧里奧爾-阿馬特，他是國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的權(quán)威。我們確實(shí)擁有一支很有競爭力的經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)。俱樂部管理層從總經(jīng)理馬內(nèi)爾-德爾里奧開始，到整個(gè)財(cái)務(wù)部門，準(zhǔn)備得很充分。我也想為他們說句話，他們工作非常好，在不斷積累所需的經(jīng)驗(yàn)與知識。

那高管團(tuán)隊(duì)呢？

我同樣很驚訝，另一方競選團(tuán)隊(duì)竟然花精力去貶低我們的高管。馬內(nèi)爾-德爾里奧在足球圈和體育俱樂部管理圈越來越被認(rèn)可。現(xiàn)在他就在紐約，參加高盛舉辦的研討會并受邀出席。我們的管理團(tuán)隊(duì)非常能打，這些人不斷把知識沉淀為能力。他們本來就有知識和天賦，但巴薩需要真正去生活、去工作。我很滿意，因?yàn)槲覀冇幸慌小⒖细傻娜耍@對我而言比任何東西都重要。

有時(shí)候我會難受，因?yàn)榱硪晃缓蜻x人試圖貶低一些人的工作，而正是這些人幫助拯救了巴薩。他們把才華、知識、想象力、堅(jiān)持、努力、工作、勇氣與魄力都用在俱樂部身上。他們執(zhí)行了我們做出的艱難決定，那些決定非常復(fù)雜，帶來了債務(wù)重組與縮減，也提升了經(jīng)常性收入，還促成了創(chuàng)紀(jì)錄的贊助合同。我們在俱樂部周邊商品銷售排名里如今是世界第一。這不是偶然，不是運(yùn)氣，也不是所謂“天降奇跡”，這是每天工作的結(jié)果，是這些男高管和女高管、男員工和女員工的成果。他們之所以做得好，是因?yàn)樗麄兌惨驗(yàn)樗麄冇袑銟凡康臍w屬感，所以在日常管理和日常工作里會多付出一點(diǎn)。

因此我非常為他們驕傲，也非常感謝他們。我不會允許有人沒有理由地攻擊他們，只是為了滿足一些人的私利。有人野心過大，覺得為了當(dāng)上巴薩主席可以不擇手段，但當(dāng)巴薩主席不是“什么都可以”。尤其是這些高管、員工，讓他們好好工作。他們才是真正的功臣，當(dāng)然還有球員、弗里克、德科。還有一點(diǎn)也值得討論，為什么他總愛在賽季關(guān)鍵階段去針對球員？為什么批評德科？為什么批評弗里克？我們的體育方案非常清楚。讓他把自己的體育方案講出來，我們對比就好。但在賽季進(jìn)行中去動搖俱樂部穩(wěn)定，這是錯誤，也顯示出發(fā)出這些批評的人格局很低。顯然，要當(dāng)巴薩主席，我認(rèn)為他已經(jīng)失去信譽(yù)。

下一任期會有哪些新的經(jīng)濟(jì)方案？

現(xiàn)在很清楚，完成Spotify諾坎普工程對當(dāng)下與未來都至關(guān)重要。這是關(guān)鍵，也是推動我們保持經(jīng)濟(jì)與財(cái)務(wù)穩(wěn)定的“杠桿”，我認(rèn)為也會影響競技層面，我們前幾天那場精彩比賽就能說明問題。要完成經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇并維持穩(wěn)定，Spotify諾坎普的收官就是核心。它也會讓我們繼續(xù)推進(jìn)降債。

運(yùn)營性債務(wù)我們已減少2億歐元。等球場完全投入運(yùn)營，我們會進(jìn)一步降低債務(wù)，讓它保持可控、完全可承受。另一部分債務(wù)，有人會把兩類債務(wù)加在一起說，其實(shí)是球場融資，需要30年償還，而且它會依靠球場帶來的新增收入實(shí)現(xiàn)自我償還。俱樂部沒有任何資產(chǎn)因此被牽連，這是我們絕不跨越的紅線。我們認(rèn)為不能把俱樂部資產(chǎn)綁定或受影響。這套設(shè)計(jì)很成熟，也做得很扎實(shí)。未來在經(jīng)濟(jì)層面，繼續(xù)提升收入至關(guān)重要，這不是我說的，是德勤這樣說的。

收入還會繼續(xù)增長嗎？

我們的收入已經(jīng)處在世界足球俱樂部的高位區(qū)間。上賽季接近10億歐元。本賽季預(yù)算超過10億，具體是10.75億歐元。收入增長非常關(guān)鍵，它會改善現(xiàn)金流，也會優(yōu)化用于計(jì)算財(cái)政公平競賽與經(jīng)濟(jì)控制的比率，讓我們逐步擺脫過去那種與財(cái)政公平相關(guān)的緊張局面。我們會有新的策略與新的戰(zhàn)略合作。

我們和耐克簽下的新合同，是體育裝備史上最重要的合同，也是足球世界里金額最高的合同之一。這也帶來協(xié)同效應(yīng)，推動我們把電商業(yè)務(wù)做起來，因?yàn)槲覀円呀?jīng)把它收回來了。現(xiàn)在我們擁有一條100%由自己掌控的業(yè)務(wù)線，以前屬于耐克。現(xiàn)在不一樣了，我們自己掌控。同樣還有球衣復(fù)制品業(yè)務(wù)、單品牌經(jīng)營、巴薩門店擴(kuò)張。

這些領(lǐng)域未來幾年都還有增長潛力。巴薩在數(shù)字與科技層面的布局也會繼續(xù)推進(jìn)，這類業(yè)務(wù)需要成熟期，也可能更波動，但我們會繼續(xù)尋找路徑。我相信在某個(gè)時(shí)點(diǎn)會出現(xiàn)清晰通道，巴薩會在那里，找到合適的業(yè)務(wù)線，為我們帶來更多收入。經(jīng)濟(jì)層面的方向很明確，增長已經(jīng)是現(xiàn)實(shí)。

巴薩愿景這條路死了嗎？

沒有，我說的就是這一點(diǎn)。巴薩制作公司涵蓋巴薩所有科技與視聽業(yè)務(wù)，那里也存在增長線，但很多業(yè)務(wù)很新，成熟期較長，另一些又很波動，這也很取決于國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境。我說的是代幣、加密貨幣、錢包、元宇宙、NFT等。這些業(yè)務(wù)在某些階段確實(shí)能帶來收入，但因?yàn)椴粔虺墒欤泊嬖诓淮_定性，我們必須非常謹(jǐn)慎。我們?nèi)栽谶@條線上工作。

同時(shí)我們也很幸運(yùn)，巴薩的視聽業(yè)務(wù)發(fā)展非常迅猛。在視頻頻道我們是領(lǐng)頭者，在媒體與視聽內(nèi)容上存在強(qiáng)勢影響力。至于官網(wǎng)與社交網(wǎng)絡(luò)，我們的數(shù)據(jù)對贊助商非常有吸引力，能促使他們選擇投資巴薩。社交網(wǎng)絡(luò)層面我們有6億粉絲，官網(wǎng)相關(guān)數(shù)據(jù)是2.4億。可以看到，如今巴薩在社交網(wǎng)絡(luò)、數(shù)字領(lǐng)域與科技領(lǐng)域都處在很強(qiáng)的位置，這會讓我們獲得重要增長。

2003年的處境更糟，還是2021年更糟？

我會說2021年更糟。我們上任時(shí)因?yàn)橛?003年的經(jīng)驗(yàn)，本以為會很像，但現(xiàn)實(shí)更復(fù)雜。債務(wù)巨大，虧損4.95億歐元，而且競技層面也需要扭轉(zhuǎn)。我們還非常擔(dān)心一個(gè)問題，就是薪資占總收入的比例。幾乎所有收入都被競技薪資吞掉，還得支付員工薪資，再加上運(yùn)營成本。這是一種極其復(fù)雜的局面，幾乎是技術(shù)性破產(chǎn)，我們必須快速反應(yīng)，我們也確實(shí)快速反應(yīng)了。我們先通過高盛的信貸解決現(xiàn)金流缺口，然后通過杠桿方案繼續(xù)推進(jìn)。

有人用貶義的方式談“杠桿”

我想說明，杠桿是一種有創(chuàng)造力的解決方案，避免讓巴薩的男會員和女會員，也就是俱樂部所有者，去承擔(dān)額外攤派或一次性繳款，以彌補(bǔ)虧損和部分債務(wù)。我們必須足夠有想象力，我們用杠桿做到了。我也想強(qiáng)調(diào)，杠桿意味著在一定時(shí)間內(nèi)讓渡一項(xiàng)資產(chǎn)，期限結(jié)束后會收回。投資者則在讓渡期間為這項(xiàng)資產(chǎn)支付費(fèi)用。比如我們出售25%的轉(zhuǎn)播權(quán)25年，收到6.88億歐元，這在25年里對巴薩賬目的影響大約是收入的4%。也就是說，我們用一項(xiàng)對長期賬目影響很小的決定，避免會員掏腰包。

這和CVC協(xié)議最大的區(qū)別是什么？

最大區(qū)別在期限。CVC是類似的東西，但持續(xù)半個(gè)世紀(jì)，而我們是25年。我們拿到的錢更多，投資方基金也仍活躍、具備償付能力。CVC方案對股份制俱樂部更合適，而對會員制俱樂部不那么適配。對我們來說，那會被視作貸款，我們不想再增加債務(wù)。那時(shí)候我們已經(jīng)債務(wù)很重，為了解決現(xiàn)金流做了高盛安排，但我們不希望更多債務(wù)。

回到競技層面。如果需要，巴薩能否以1億歐元或更高價(jià)格簽下一名頂級9號？

首先，顯然巴薩可以簽球員，我們也有兩位非常出色的中鋒，費(fèi)蘭和萊萬多夫斯基，我對他們非常滿意。然后還有其他球員也能踢這個(gè)位置，比如奧爾莫、拉什福德、拉明-亞馬爾，有時(shí)他也能在前場不同位置完成任務(wù)。

至于經(jīng)濟(jì)層面，如果某個(gè)位置需要調(diào)整并涉及對球員的投資，不管是中鋒、中場、后衛(wèi)還是門將，巴薩都有能力做到。另一回事是是否必須去做。沒人逼我們必須引援，引援不是義務(wù)。顯然，如果市場上出現(xiàn)機(jī)會，德科認(rèn)為值得把握，能讓團(tuán)隊(duì)更強(qiáng)，他會提出，我們再決定。我們對德科的工作非常滿意。

他打造了一套非凡的陣容，非常出色。他也成功完成對每一位年輕球員的續(xù)約。這是一項(xiàng)艱巨工作，我非常感謝他，因?yàn)檫@些球員至少都續(xù)約到2030年。庫巴西、貝爾納爾、佩德里、拉明、費(fèi)爾明、奧爾莫、卡薩多、巴爾德、阿勞霍、赫拉德-馬丁、孔德……還有埃里克-加西亞，現(xiàn)在我們也會幫助他恢復(fù)，他很重要，邊路位置有兩種安排，他的多面性會帶來幫助。總之，德科完成了陣容構(gòu)建，也完成了續(xù)約。這支陣容既有當(dāng)下也有未來。經(jīng)濟(jì)層面，在德科這三年以體育總監(jiān)身份出色履職后，結(jié)果是正向的。

你會為哪位球員做出“瘋狂決定”？

不會為任何人。真要說瘋狂，我會為巴薩現(xiàn)在這些球員瘋狂。他們是一群寶藏，為他們我愿意做任何事。至于巴薩之外的球員，沒有一個(gè)。

第一任期你把10號給了羅納爾迪尼奧，第二任期給了梅西，現(xiàn)在第三任期給了拉明-亞馬爾。你覺得拉明-亞馬爾的上限在哪里？

在天空之上。人們說“天空是極限”，對吧。他每天都會用新的東西讓我們驚訝。前幾天那次，他在與自己常踢的方向相反的一側(cè)開角球，完成那次配合，為我們對馬德里競技的比賽打進(jìn)第一個(gè)進(jìn)球，這是我最近印象最深的畫面，太精彩了。他對比利亞雷亞爾的進(jìn)球也很驚艷，動作美感非常強(qiáng)。

上賽季對西班牙人那場也一樣，那一球讓我們提前數(shù)學(xué)意義上鎖定聯(lián)賽冠軍。你看，他就是一名天才球員，而我們擁有他。他在拉瑪西亞受訓(xùn)、被照顧、被培養(yǎng)。他很投入，而且以他的年齡而言，他展現(xiàn)出的成熟度非常罕見。我們對拉明-亞馬爾以及他周圍的所有人都很滿意。說實(shí)話，這支球隊(duì)是一群珍貴的人，他們是寶藏。

如果你連任，任期結(jié)束時(shí)還能和弗里克一起完成嗎？

我認(rèn)為可以和弗里克一起。只要他保持現(xiàn)在這種動力，也繼續(xù)在這座城市、在俱樂部、在我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)氛圍里感到自在，我認(rèn)為就可以。我非常感謝他的職業(yè)精神、紀(jì)律性和工作熱情。他作為巴薩主教練工作的方式，以及他傳遞感受與情緒的方式，都讓我非常滿意。我對我們擁有這樣的教練感到很開心，我們的體育項(xiàng)目也很清晰：弗里克在教練席，德科在辦公室。這套模式在運(yùn)轉(zhuǎn)，所以最謹(jǐn)慎、最聰明的做法就是不要去動它，因?yàn)樗诎l(fā)揮作用，而這種默契極其難得。

話說起來容易，做起來最難。現(xiàn)在弗里克與德科之間存在協(xié)調(diào)，這是一個(gè)過程的結(jié)果，兩種性格、兩種方式逐步磨合，最終在理解足球的方式上高度契合。

有些時(shí)候他們也會有積極討論，這會讓巴薩的體育管理更好。這樣的協(xié)同與默契非常重要，我會珍視并捍衛(wèi)它，因?yàn)樗⒉蝗菀椎玫剑覀冏龅搅恕５驴坪退膱F(tuán)隊(duì)，博揚(yáng)，以及體育委員會所有成員，再加上弗里克和他的教練組，形成了真正的共鳴，有共同的工作方式。顯而易見的共識，也有積極的爭論，讓這套模式運(yùn)轉(zhuǎn)，讓巴薩的體育項(xiàng)目運(yùn)轉(zhuǎn)。這很關(guān)鍵，因?yàn)榻M織管理本身就復(fù)雜，而體育環(huán)境更復(fù)雜，因?yàn)槟阋偁帲阋A，還有很多因素要考慮，有時(shí)甚至是不可預(yù)料的變量，你必須學(xué)會處理。

在與助威看臺團(tuán)體的最新溝通后，你認(rèn)為與助威看臺的爭議已經(jīng)解決了嗎？

最近和這些團(tuán)體的溝通非常順利，體現(xiàn)就在前幾天那場比賽的氛圍里。現(xiàn)場有4.5萬名觀眾，我們還沒有拿到那塊看臺的許可，這很遺憾，我希望市政府盡快批準(zhǔn)，因?yàn)镚rada1957的位置顯然已經(jīng)準(zhǔn)備好了。我認(rèn)為那天的表現(xiàn)堪稱典范，這正是庫萊斯喜歡的，看到看臺的樣子，看到團(tuán)體如何帶動大家一起助威，這就是庫萊斯最想要的。

有人問我是否懷念包廂，但我人生里坐在看臺的年份比在貴賓席更多。那天我享受了一場充滿情緒起伏的足球比賽。我們在諾坎普已經(jīng)踢了12場，是12連勝。這次我們沒能晉級，但看到球迷留下來為球員鼓掌，看到他們的巨大付出和展現(xiàn)的天賦，作為一名巴薩球迷，我非常自豪。這也讓我再次說出那句話，我們把快樂和自豪感重新帶回了巴薩球迷群體。

給會員一個(gè)最后的信息

我想對巴薩的男會員和女會員，對所有球迷、對各地球迷會成員，對所有球迷說，如果在我看來我們繼續(xù)沿著已經(jīng)開啟的道路走下去，未來幾年會非常令人興奮。我們具備所需的經(jīng)驗(yàn)與知識。我們要完成Spotify諾坎普的建設(shè)，這座讓我們著迷的球場，鞏固俱樂部的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，同時(shí)繼續(xù)推進(jìn)由弗里克執(zhí)教、德科管理的體育項(xiàng)目，我們也擁有一支讓巴薩球迷群體著迷的球隊(duì)。因此我認(rèn)為，我們需要一位主席和一個(gè)能承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的董事會，這會把我們帶向未來那些激動人心的年份。

我懷著把快樂和自豪感重新帶回巴薩球迷群體的全部自豪說這些話。不要去冒不必要的風(fēng)險(xiǎn)。請把信任繼續(xù)交給我們，我們的口號是“Defensem el Bar?a”，因?yàn)椤癊stimem el Bar?a”。我也希望這次選舉能出現(xiàn)大規(guī)模參與，選舉目前在一定程度上是正常推進(jìn)的，而我認(rèn)為在3月15日需要非常高的會員投票率，讓所有人看到巴薩是穩(wěn)固的、連貫的，保持制度穩(wěn)定，并且擁有一位主席和一個(gè)董事會，我們希望大家再次把信任交給我們。巴薩會得到良好領(lǐng)導(dǎo)，具備經(jīng)驗(yàn)與知識，我們也會繼續(xù)努力，讓快樂在巴薩球迷群體中延續(xù)下去。